竞争与合作的关系"竞争与合作辩论赛"
徐步谈中美竞争与合作
记者：张爽（北京）于子文（实习记者）
责编：若若
来源：中评社
微信平台编辑：周悦
中国国际问题研究院院长徐步近日接受中评社专访，他表示，中美关系是非常复杂的关系，中美能不能保持良性的竞合关系，取决于几个方面的因素：
第一，美国能否理性务实看待中国的崛起，致力于同其他大国和平共处；
第二，美国能否丢掉霸权思维，顺应世界多极化发展的客观事实；
第三，美国能否奉行真正的多边主义，支持以联合国为核心的国际机构在全球事务中发挥核心作用。
对于拜登政府上台后仍在打“台湾牌”，徐步认为，台湾问题在中美关系中一直是核心问题，它涉及中国的完全统一，涉及中国的主权和领土完整。在这个问题上，中国政府没有任何可以妥协的余地。任何打“台湾牌”的企图都必将遭到中国政府和人民的坚决反对，任何“台独”行径必将遭到坚决打击。
至于“气候外交”对中美关系的作用，徐步对中评社表示，中美在气候变化方面的合作取得了一些进展，说明中美在很多问题上有共同需求。中美在气候变化问题上的合作不一定会对其他问题的合作很快产生带动效应，但这种合作一定会有利于双方增进互动，累积互信。
今年以来中美在舆论场领域的交锋比较激烈，美国及其盟友不断炒作新疆议题、涉港问题、人/权问题等。徐步对中评社说，我们要把所谓舆论场上中美之间的较量放到中美关系的全局中去看。中美关系是一个多维度、多层面、非常复杂的关系，涉及政治、经贸、军事、科技、人文及新闻等许多领域。我们要看清舆论斗争的本质，要保持定力。其实，他们嚷嚷的声音越刺耳，越是表明他们内心焦躁、不安、无奈。
至于如何讲好中国故事，有多年驻外经历的徐步大使分享了自己的观点：现在国际舆论的传播工具主要掌握在美国、欧洲等西方国家的手里，这是我们面临的现实。但它们声音大，不意味它们就掌握了话语权。世界上有约200个国家，每个国家的人民心里都有一杆秤。指望通过诬蔑、造谣、抹黑等无赖手段打压中国，终究要被人民和历史唾弃。我们讲好中国故事，就是要让世界了解真实的中国，看到中国政府如何真正为人民谋利益，明白中国共产党如何始终把人民放在心上。
中国国际问题研究院院长徐步（图片由受访者提供）
以下是访问全文：
中评社：拜登政府上台后，美国仍在通过各种形式打“台湾牌”，例如最近美国正在推动台湾参加世卫大会，而且近日台湾被《经济学人》评为“地球上最危险的地方”，您如何评价台湾问题的危险程度？您认为，拜登政府在台湾问题上的整体战略是怎样的？中国应该如何应对？
徐步：今年是美国前国务卿基辛格访问中国50周年。前不久基辛格先生也对中美关系表达了他的担忧。台湾问题一直是中美关系的核心问题，它涉及中国的完全统一，涉及中国的主权和领土完整。在这个问题上，中国政府没有任何可以妥协的余地，任何打“台湾牌”的企图必将遭到中国政府和中国人民的坚决反对。
美方一直来企图通过打“台湾牌”干扰中国发展、阻挠中国崛起。中国政府的立场非常明确，意志非常坚定，打击“台独”分裂势力的手段非常充足。毫无疑问，谋求“台独”或者支持“台独”的动作越嚣张，最终解决台湾问题的时刻就越临近。搞“台独”是一条死路。
中评社：拜登上台后，多次强调中美之间既有竞争也有合作，在上任百日的演讲中他也明确表示，美国、中国和其他国家正在为赢得21世纪而彼此竞争，美国欢迎这种竞争而不寻求冲突。您认为在现在的国际格局背景下，中美能拥有一个良性的竞合状态吗？
徐步：中美都是世界上非常重要的国家，中美关系能不能保持稳定，既事关两国经济发展，事关亚太地区和平与稳定，也事关世界和平、稳定与发展。2月11日，在同习近平主席通电话时，拜登明确表示，美中两国应该避免冲突，美方愿同中方本着相互尊重的精神，开展坦诚和建设性对话，增进相互理解，避免误解误判。
布林肯国务卿5月3日在英国接受《金融时报》采访时也表示，中美两国目前并非处于“冷战”，而是对抗、竞争与合作并存的关系。他强调美国将一直支持“一个中国原则”的政策。
但另一方面，我们注意到，美方继续支持“台独”势力，继续捏造新疆种族问题，继续打贸易战，继续在科技等方面谋求围堵中国，继续在人员交流方面制造障碍。
上述两个方面的现象体现了中美关系的复杂性，体现了美国对华政策上的矛盾性，更体现了美国作为一个国家患有严重的“国格分裂症”。中美能不能形成良性的竞合关系，主要取决于下列几个方面的因素：
第一，美国能否理性务实看待中国的崛起，致力于同其他大国和平共处。第二，美国能否丢掉霸权思维，顺应世界多极化发展的客观事实。第三，美国能否奉行真正的多边主义，支持以联合国为核心的国际机构在全球事务中发挥领导作用。
当前，国际格局多极化和世界经济全球化不断发展，国与国之间的互动越来越密切。全世界都在一条船上，新冠疫情也突出体现全世界是一个命运共同体。国际社会应当在相互尊重、公平正义、合作共赢的原则基础上，推动构建新型国际关系，致力于建设一个持久和平、稳定繁荣的和谐世界。如果美国不改变霸权主义思维，不改变冷战思维，一心要搞所谓的“美国第一”“美国优先”，那么中美就不可能实现良性竞合关系，美国也不可能得到世界上大多数国家的认可及支持。
美国的单边主义、霸权主义政策在国际上遭到了很多国家的反对。美国国内也有不少有识之士提出了很多有见地的观点。比如哈佛大学教授史蒂芬·沃尔特（Steven M. Walt）最近在《外交政策》杂志发表文章认为，这个世界可能更愿意接受中国的主张。美国自诩是自由民主国家，但事实上它既没有在国内实现真正的自由民主，更没有在国际上践行自由民主原则。美国动辄对其他国家进行军事干预及经济制裁，动辄干涉其他国家的内部事务。美国在阿富汗、伊拉克、利比亚等很多地方都留下了烂摊子，给这些国家的稳定发展造成极大破坏，给这些国家的人民带去了极大痛苦。美国的政治人物应该进行深刻反省。
中评社：随着拜登积极恢复并加强与盟友的关系，我们看到中日、中欧关系都出现了一些动荡，比如日美共同声明中罕见地提到台湾，中欧投资协定面临不确定性……您认为,未来中国与美国盟友的关系是否会出现较大的变化？是否可能出现美国盟友与美国一起围堵、遏制中国的局面？
徐步：日本也好，欧洲也罢，他们同美国的关系是十分复杂的。表面上看，日美是同盟关系，但这种所谓的同盟是建立在美国对日本的高压和日本对美国的忌惮之上的。简单地说，日美同盟的基础不是爱，而是怕。
日本长期以来谋求西化、欧化，但它是个搬不走的亚洲国家。由于日本在历史上对中国人民犯下滔天罪行，它对中国的发展壮大内心十分害怕，担心中国跟它算历史账。日本需要做的是正确认识历史，诚心吸取教训，而不是以小人之心度君子之腹。与此同时，中国是日本最重要的经贸合作伙伴，保持中日关系稳定发展对日本至关重要。中欧之间有非常紧密的经贸合作关系，双方对当今世界面临的重大问题，无论是经济发展，还是气候变化，或公共卫生健康领域的突发性危机事件，都有共同利益，需要加强合作。美国想建立一个所谓的反华小圈子来围堵中国，是不可能得逞的。
中评社：您刚才提到中国与世界各国的经贸关系都非常密切，我们也注意到在过去的一年中，这一趋势还在加强，包括中国对美的出口和顺差都是大幅的增长，您觉得中国在经济上的优秀表现是否会给中美关系带来良性的影响？
徐步：经贸关系是国与国关系中非常重要的基础，这也是为什么我们通常会讲经贸合作是国与国关系的压舱石。从国际关系的历史看，密切的经贸关系并不必然意味着会产生密切的政治关系和安全关系。
我们既要看到经贸合作关系是国与国关系中非常重要的基础，也要看到仅仅有经贸合作，对国与国之间关系的长期健康稳定发展是不够的。也就是说，国与国之间要致力于构建全方位、多头并进的关系，既要致力于发展经贸合作关系，也要加强人员交流、文化往来、政治互信和安全合作，使相互间的关系有一个坚实的基础。
中评社：我们注意到，今年以来中美在舆论场领域的交锋比较激烈，比如新疆问题、人/权问题等。中美目前所采取的是两个完全不同的叙事，中美两国从政府到民众在各个层面达成相互理解似乎都更难了，您认为中美怎么做才能促成真正的对话、交流？政府、学者、民众分别可以发挥什么作用？
徐步：我们要把所谓舆论场上中美之间的较量放到中美关系的全局中去看。中美关系是一个多维度、多层面、非常复杂的关系，涉及政治、经贸、军事、科技、文化、新闻等许多方面。中美关系目前遇到困难，并不是因为中国对美国构成了现实的威胁。中国不谋求势力范围，不输出意识形态，永远不称霸。中国的发展是为了让中国人民的生活变得更好，是为了让自己的国家变得更强大，而不是为了取代谁，更不是为了侵略哪个国家。
美国对中国搞战略竞争、战略围堵的根子在于其内心的恐惧。美国犹如漆黑荒野中的夜行者，为了给自己壮胆凄厉呐喊，结果越喊自己越感到恐惧。美国人为制造了亚太地区的紧张气氛。我们要看清舆论斗争的本质，要保持定力。他们的声音越刺耳，越是表明他们内心焦躁、不安、无奈。
中评社：中美目前在一些领域的合作看起来是比较值得乐观的，比如气候合作，您认为“气候外交”可以在多大程度上推进中美关系？能不能成为中美关系的新“压舱石”？
徐步：中美在气候变化方面的合作应该说取得了一些进展。不久前，美国前国务卿、美国气候变化问题特使克里访问了中国，同中方气候变化特使进行了会谈，双方达成了一些共识。中美在很多问题上有共同需求，包括气候变化、公共卫生、维护全球经济增长等等。中美在气候变化问题上的合作，不一定会很快对其他问题的合作产生带动效应。但围绕气候变化问题的合作，相信会有利于增进相互间了解，促进相互间信任。
中评社：多边主义在过去的几年中处于被削弱的状态，不仅逆全球化抬头，在疫情期间，联合国、世卫组织等国际组织也不断遭到质疑和挑战。但疫情也恰恰让我们看到，人类离不开合作、互助。您曾经在联合国工作多年，您认为多边主义、国际组织的未来在哪里？我们可以为之付出哪些努力？
徐步：对于国际体系、国际秩序应该怎么构建，才能够真正有利于人类社会的和平、稳定、发展和繁荣，长期以来国际上存在不同的看法，也有激烈的较量。一些国家，比如美国，由于坚守霸权主义、强权政治的思维，坚守以他们自己优先的理念，对多边合作长期搞“拿来主义”，也就是对它有利了，就提倡所谓的多边合作；对它不利了，就把国际组织及多边机制抛在一边。
我在中国常驻联合国代表团工作期间，正赶上美国发动对伊拉克战争。2003年2月5日，美国时任国务卿鲍威尔到联合国安理会作证，指控伊拉克总统萨达姆·侯赛因发展并隐藏大规模杀伤性武器。当时，我在安理会现场目睹了他作证的过程。鲍威尔并没有拿出真凭实据，联合国也没有授权美国对伊拉克采取军事行动。然而，美国依然对伊拉克进行了军事打击，推翻了萨达姆政权。问题在于，美国迄今根本没有发现伊拉克发展或隐藏了大规模杀伤性武器。战争造成数万伊拉克无辜民众失去生命，数百万人流离失所。美国欠伊拉克人民和国际社会一个交代。
美国对伊拉克采取军事行动显然违背了国际法，违背了以联合国为中心的国际体系有关原则。这说明多边主义如果要真正获得成功，必须做到以下几点：第一，国际社会的所有成员，特别是主要大国，必须真正维护、支持以联合国为中心的国际机制发挥领导作用；第二，每个国家都应该真正秉持相互尊重、公平正义、合作共赢的原则，并在这些原则基础上进行国与国之间的交往；第三，多边主义应该是真正的多边主义，而不是搞小圈子、排他性的以自己为中心的所谓的多边主义。
多边主义是人类社会共同的追求，但是面临美国这样信奉霸权主义和强权政治国家的极大威胁。我注意到，美国现在热衷于搞七国集团、四国机制，也有报道说美国要拼凑“民主十国集团”。搞小圈子严重损害了真正的多边主义，对以联合国为核心的多边体制产生了极大的危害。国际社会应当携起手来，真正致力于构建基于相互尊重、公平正义、合作共赢等原则基础上的多边主义，努力推动实现世界的和平、稳定和发展，致力于推动构建人类命运共同体。
中评社：拜登上台后，美朝关系又退回到了剑拔弩张的状态，您曾任朝鲜半岛事务副代表，在您看来，在拜登任内美朝关系会发生什么变化？朝鲜半岛的僵局会更加恶化吗？中国应该在这方面继续做出什么样的努力？
徐步：美国对朝鲜的政策是美国亚太战略的一个组成部分。美朝关系下一步将会怎样演变，取决于几个方面的因素：一是朝鲜半岛自身，也就是韩国和朝鲜的关系会有什么变化；二是美国对朝鲜以及朝鲜半岛的政策会怎样调整；三是世界的总体形势，包括中美关系会怎样调整。
总体上说，美国的全球战略目的就是要操控形势为其所用，服务于维护美国霸权地位。制造矛盾、挑起事端，以便它浑水摸鱼，这是美国一贯的对外政策手法。特朗普与拜登在对朝政策目标上没有本质性区别。
中评社：中美都有学者认为，过去四十年有可能是中美关系最好的四十年，未来可能越来越坏。对于这一预测，您怎么看？
徐步：我们既不要对过去四十年的中美关系给予那么高的评价，也不要对未来几十年的中美关系抱有那么大的悲观。过去四十年中，中美关系的发展并非一帆风顺，其间充满矛盾斗争。展望未来，中美关系确实面临巨大挑战。但与过去四十年不同的是，中国对中美关系的影响力、塑造力大幅提升，中美关系的走向并不是美国完全左右得了的。美国改变不了中国，中国也改变不了美国，双方必须找到妥当的相处之道。美国不少有识之士也看得相当清楚，基辛格先生最近指出，中美冲突对两国都将是灾难，双方必须学会和平共处。
中方的立场是非常明确的，我们致力于构建不冲突、不对抗、相互尊重、合作共赢的中美关系，也就是中美新型大国关系。要构建这样一种关系，需要中美双方一起努力。
中评社：您曾经担任过驻智利大使，对国际舆论环境也很了解。现在中国提出了“讲好中国故事”，希望中国的声音更多被世界听到、接纳，国研院也一直致力于与外界的沟通并且在不断发声，您在讲好中国故事方面有什么好的建议吗？
徐步：现在国际舆论的传播工具主要掌握在美国、欧洲等西方国家的手里，这是我们面临的现实。但它们声音大，不意味它们就掌握了话语权。世界上有约200个国家，每个国家的人民心里都有一杆秤。指望通过诬蔑、造谣、抹黑等无赖手段打压中国，终究要被人民和历史唾弃。
讲好中国故事，首先要把准三个层面的问题，一是讲给谁听？二是讲什么？三是怎么讲？极端反华势力根本不会听我们讲什么，因此不论你怎么讲，都不会对这些人产生什么影响。对蓬佩奥之流，我们必须坚决斗争。
我们讲好中国故事，主要是针对那些对中国不了解，或者有误解的人，这些人占绝大多数。所谓讲好中国故事，就是要让世界了解真实的中国，看到中国政府如何真正为人民谋利益，明白中国共产党如何始终把人民放在心上。
第一，要讲好中国发展的故事。中国的发展给广大人民带来了实实在在的好处。中国在今年年初宣布消除了绝对贫困，这在世界上引起了极大反响，赢得广泛赞誉。这是人类历史上不可想象的巨大成就。这一伟大成就是在中国共产党领导下取得的，这是最精彩的故事。
第二，要讲好人类命运共同体的故事。中国坚持相互尊重、公平正义、合作共赢的原则，提出了构建人类命运共同体、卫生健康共同体等合作理念，都得到了世界上广大民众的认可。这些主张和原则，不仅仅是一种追求，不仅仅是一种愿景，而是能够实实在在给这个世界带来和平、稳定与发展。
第三，要讲好全人类共同价值的故事。和平、发展、公平、正义、民主、自由是全人类共同价值。我们要致力于大力开展对外人文交流和文明对话。习近平主席多次阐述我们中华文化博大精深的内涵，我们要进一步向世界介绍我们中国人的价值理念和文化追求，通过不断的人文交流和文明对话，超越文明隔阂及文明冲突的论调。
第四，讲好中国故事还要注意信息化时代，科技革命对舆论媒体所带来的影响。我们要用广大民众喜闻乐见的方式来讲故事，讲得更加生动、活泼、深入人心。
受访人简介：徐步，法学博士，曾就读于南京大学、外交学院、武汉大学和美国亚太安全研究院（APCSS），曾在驻卡拉奇总领馆、外交部新闻司、驻英国使馆、外交部政策规划司、常驻联合国代表团任职，2015年出任中国驻东盟特命全权大使，2017年出任中国驻智利特命全权大使。曾出版著作《够了，战争—美国的国家特性及国际政治评论》和《美国的国家特性及其影响》。
此专访为中评社2021年《拜登时代的中美关系》系列专访之一，更多精彩内容敬请期待。
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